** Epoca de cria ...** POR QUE UNA MADRE RECHAZA A ALGUN CACHORRO **..Selección natural.. ** CAUSAS.. ** .....*+ EL DISTINTO OLOR EN LOS CACHORROS +*...

   **  EN BUSCA DE UN RAZONAMIENTO ..**


                                                                  *+ LA NATURALEZA ACTUA *+

** CADA EJEMPLAR HEMBRA ES UNICO EN ACCIÓN Y COMPORTAMIENTO **

an Gutierrez Diaz Ya murió, le lleve a casa el viernes comiendo bien el biberón y hoy por la mañana ha aparecido muerto

Joy Cantabria podria tener algo por eso a veces los apartan como te he comentado arriba ... siempre queda alguno por el camino de ahi que tengan el numero de cachorros que tienen . es una pena pero es la ley de la naturaleza

 Jesus Barroso Efectivamente es como dice Joy, los perros tienen esa capacidad de apreciar "taras" y ahorran esfuerzos para ese y no para el resto.....es como esa manada de lobos que cazando caribus se deciden por uno.....el más débil SIEMPRE, a veces el más viejo, a veces el más joven,....a veces un macho fuerte...algo le han visto, leve cojera....etc


*Jesus Barroso Tocayo no se de donde has sacado la información pero hay cosas que no son verdaderas...
1. Es conveniente tocar y masajear los cachorros recién nacidos ahí comienza la.socilizacion....una madre jamás podrá rechazarlos por nuestro olor, que la perra es nuestra ¿De que estamos hablando? ¿Tengo que preguntar en qué condiciones tiene las perras la persona que afirma eso? ¿ Cuanto y cuando las ve y caza con ellas para que su olor sea motivo de rechazo? En fin...
2. Las perras que se comen los cachorros es por un trastorno, bien mental, bien instintivo, bien una carencia de alimento....instintivo es por comenzar a comer la placenta o al cortar el cordón umbilical...descontrol unido a instinto.
3. ¿En la naturaleza que de qué? No existen perros en la naturaleza, son lobos que NO
TIENEN NADA QUE VER a ver si lo acabamos de entender, diferentes especies, una evoluciona de la otra hoy día ni parientes lejanos ,nada que ver....
4. Seguimos humanizando, flaco favor hacemos....un perro es un perro, ni se ultraja, ni nada por el estilo....a ver si ahora por echarle un macho cuando está en celo la estamos ultrajando....que me troncho, que me troncho, que me tronché....nos quejamos de los animalistas y seguimos su estúpida.corriente humanizados??.... Coño tocayo, coño....que no. Craso error amigo.


Adolfo Portillo Fernandez Jesus no estoy de acuerdo con parte del artículo , que es eso de evitar tocarlos sin guantes?.
Mis últimas dos camadas nacieron con un intervalo de un día, hice lo que he hecho otras veces, una de las perras tenía menos leche que la otra, cogi alguna de sus crías la manosee y se las puse a la otra perra, en cuanto les deje con ella fueron uno más de la manada, la perra les lamió y permitió mamar. De no haberlos manoseado creo que la reacción sería distinta.
Los pastores de Castilla acostumbraban a que cuando a una oveja se les moría un cordero le quitaban la piel y se la ponían a algún Cordero de un parto gemelar para que lo criara, estos sí que aconsejaban no tocar la lana del nuevo abrigo o tocarla con guantes pero creo que la oveja tocases o no la lana quería o no el nuevo Cordero si se daba cuenta o no del cambio
Las distintas opiniones .

Manuel Raúl Alonso Rios Ay cosas con las que estoy de acuerdo y otras no. Los animales no todos tienen el mismo comportamiento ante una misma situación. Tengo dos perras, una no quería q me separarse de ella durante el parto, la ayude cortando los cordones etc, la otra parió sola, si estaba con ella no paría. La primera consentía q la otra se acercase a los cachorros, la otra no consiente allí ningún perro. No se puede generalizar. Lobo y perro son muy parecidos genéticamente, tanto que tienen crías fértiles cuando se cruzan entre ellos, pero el comportamiento a la hora de criar es distinto, no se como será en perros asilvestrados, pero con nosotros es distinto.

Jesus Barroso Efectivamente es como dice Joy, los perros tienen esa capacidad de apreciar "taras" y ahorran esfuerzos para ese y no para el resto.....es como esa manada de lobos que cazando caribus se deciden por uno.....el más débil SIEMPRE, a veces el más viejo, a veces el más joven,....a veces un macho fuerte...algo le han visto, leve cojera....etc

Antonio-Ja Jp Todos o creo que todos,sabemos que cada perra es un Mundo,no todas responden a los mismos criterios en la cria,unas se amoldan a lo que su dueño les prepara de paridera,otras no lo aceptan y lo hacen donde ellas quieren,son conductas no previsibles,inseguridad,miedos,etc,etc.De una cosa no se a hablado y creo que es importante en un cachorro dedicado a la Caza,¿en que mes hacer las montas.?

Joy Cantabria lobo y perro son muy parecidos ahora ..... pero recuerda que vienen del mismo ejemplar . y si lo que afirmas es cierto hay animales muy celosos eso es como todo en la vida

 
Manuel Raúl Alonso Rios Digo más, creo que hay más cosas en común entre un lobo y un Malamute q entre este y el pequines por decir uno, pero los lobos sin excepción colaboran entre ellos y el clan entero colaboran para sacar la cachorrada alante, y con los perros no es así, sino más bien lo contrario, esto me llama mucho la atención. Saludos


 Miguel Angel Fernandez Fernandez para ponerse a mear y no echar gota, todo lo que hay que leer

 Fco Javier España Diego Te he dicho mil veces que vayas a mirarte la próstata jajajajajaja

 Miguel Angel Fernandez Fernandez Sabes lo que pasa Jesús, por mis manos pasaron mas de mil cachorros y ahora alguien me dice que no puedo tocarlos o q no puedo estar en el parto, y yo me pregunto, si el cachorro viene mal ?, si viene de culo y hay que ayudar ?, si viene seco? ........y si........
Y como hago si no lo toco, para secarlo, para verle el paladar, para desinfectar el cordón y alguna para ayudar a cortarlo......
Siempre oí que cortando cojones se aprende a capar y que el diablo sabe más por viejo que por diablo

 Jesus El Lance Miguel Ángel Fernández Fernández .te entiendo perfectamente..esto que se escribe y se comenta..es como todo..cada uno aplica lo que a cada uno la experiencia le ha dado buen resultado...visto. Lo de no tocarlos
.suena como algo extraño..alguno de los comentarios al respecto..lo argumenta. En qué no todas las hembras. Permiten estar en el parto...y su comportamiento al tocar a los cachorros..Son comentarios..no son reglas a seguir...cada uno actúa según su criterio...Antes. Se las dejaba solas. Y ahora se ha adelantado tanto en todo...que se sabe cuántos vienen y como...asilo que con todo los adelantos y cuidados...se produce comportamientos de rechazo o que se comen la camada..no se si a ti te ha pasado alguna vez...sería bueno. Qué comentarás tu parecer...como el de otros. Qué han comentado sus experiencias... No es cuestión de que si uno tiene más o menos razón....puede ser su razón...A quiero lo bueno es que todos demos nuestro parecer..sin que prevalezca el un comentario en desprecio de otro.
Esto no es una cacharrería donde entra uno con la fuerza de un elefante y destroza todo lo que han comentado .... niega o .destroza otros comentarios..Estamos llenando el tiempo de espera...y es bueno conocer..o intentar conocer. Del comportamiento..de algunas hembras. En las primeras holas del parto.
Gracias..por tu tiempo. Y experiencia..

 Antonio-Ja Jp Se puede decir mas alto pero no mas claro,cada uno aporta lo que su experiencia le dicta,no se trata de que entremos en descalificaciones,y menos aun en Insultos,no estamos aquí para eso.


 Miguel Angel Fernandez Fernandez Jesús, hace muchiiiisimos años, tuve una pointer inglesa preciosa y se cubrió con un precioso macho de gran busca, la ilusión puesta en ese cruce te lo puedes imaginar; hasta aquí todo muy bucólico y bonito, llega la hora del parto y cesarea al canto, pero bueno resignación. 9 hermosos cachorros todos muy homogéneos y sanos, la alegría era inmensa, me pasé un dia entero con ella y con su prole, dándole antibiotoco y atendiéndolos. Por la noche mi mujer me dijo que fuera a dormir que parecía que estaba tranquila y que ella le daría la siguiente medicación, ok le dije y me fui para la cama; a la hora me despierta y me dice que vaya a verla, el espectáculo dantesco, no se lo recomiendo a nadie, todos los cachorros muertos y esparcidos por la paridera en trozos. Ya se que suena a macabro, pero te lo puedes imaginar ?, por eso te digo que desde ese dia, los partos de mis perras siempre son acompañados y se que puede pasar en cualquier momento, pero que no sea por no estar yo presente.



Jesus El Lance Algo similar. Me paso a mi..Alma es la prueba de los hechos..la falta media oreja. Y una mano no se la desarrollo ..la faltan cinco centímetros..es más corta..
Lo curioso es que al día siguiente...le crío...

 Miguel Angel Fernandez Fernandez Ya se que antes se las dejaba solas, pero que pasaba si un cachorro venía atravesado, si venía con el cordon enrollado, si venia de culo..........y si se tuerce la cosa, ya es complicado estando uno presente, como para que esté sola

La importancia de que las guste la paridera .. se sientan ... SEGURAS.. procurar no tocar con las manos ( sin guantes o un trapo limpio ).  los primeros momentos..con guantes ..un calcetín...algo que no deje nuestro olor corporal.

SOCIALIZACIÓN

                                          ** UNIDOS POR LA CAZA Y LOS PERROS **..

Reunión en la mesa de los APOSTOLES.

Comenzamos la mañana a carcajada limpia..uno limpiando la mesa y cuatro mirando.

La noche nos obsequio con lluvia.

Años de experiencia.

Han llegado los contertulios a la hora habitual, un invitado nos ha fallado.

TEMA A TRATAR :

Las mamas a la hora de la cría .. sus  dificultades.

Dos pointer, un Setter, y dos pequeños chuchos….( Todos machos )…hacen las delicias de los concurrentes.

He preguntado al Maestro Sr. Enrique y de mas cazadores…su experiencia le indica que hay un tipo de estrés…que se nos pasa a los humanos..pero que las mamas ( perras de parto lo sufren ).
 ** EL OLOR MANDA *+

Teniendo en cuenta que la mayoría de las uniones son forzadas..los perros no son presentados..solo son el efecto de la reacción hormonal…** EN LA MAYORIA DE LOS CASOS **..los perros no se han visto nunca…y ese olor del macho..no se olvida.
Hay casos..en los que la hembra no le gusta el macho que escojemos.....y si quiere con cualquier chucho./
EL OLOR ..MANDA /.
La importancia de que las guste la paridera o no.. .. se sientan SEGURA.. procurar no tocar con las manos ( sin guantes o un trapo limpio ).  los primeros momentos..con guantes ..un calcetín...algo que no deje nustro olor corporal.

** PRECE QUE ESTO NO SE ESTA DE ACUERDO..**

Por eso se pudiera interprestar ..que ** La hembra ha sufrido una experiencia nueva.. ..suena como algo trágico…pero visto como tal…pudiera ser .**

No todas las hembras al cruzarlas tienen esa madurez…para ser madres..en la naturaleza..suele convivir una hembra dominante con alguna de las hijas..que ven y observa,..la evolución de ser madre de cría.. Aprendizaje  y socialización.

Lindo.Pinto marron...hermano de mi consentido ROMEO..Kin...y Dolar..Los soldados del S.Enrique.

El vinculo de darlos de comer…se ve relegado por la ayuda externa humana.

Contaba de una cría de mis perdiguero..que reconoció el olor de la madre ( del cruce)..que efectuamos..su aceptación a la cachorra..fue ejemplar…** una alegría  unas tonterías..que duro muchos años..hasta que el padre falleció **

Ante todo el entiende que en la mayoría de los casos..lo hacen  por instinto **

Madres primerizas.

 Partos difíciles y costosos.

Madres a las que se les quitan las camadas..( QUE TERMINAN DANDOSE CUENTA DE ELLO).

Y tramiten a las hembras ese sentimiento de perdida.

Distintas REACCIONES.

El caso que nos ocupa…**  el de apartar una cría ** .. Habiéndola  aceptado las primeras horas  …

** Se piensa que el olor  es el  indicio de la actuación **

Seguido de la movilidad. ** Una segunda observación**

 Tercero en la cantidad de leche…o que cuando el ultimo que llega a comer..Puede ser que mame en una teta que le duela…

Aleatoriamente…le aleja…se va quedando el  más débil..... al final..es apartado.( sacrificado ).

En el caso DE QUE LA MADRE TERMINE   por  comerlos.

TIENEN  MIEDO DE QUE SE LOS QUITEN…Y TERMINAN COMIENDOSELOS…si hay alguna hembra en las proximidades…no es imperioso que este en la perrera conjunta….puede estar más lejos…

** EL OLOR QUE EMITA..  (de  la envidia )…LE LLEGARA..COMO AMENAZA.. se los comerá.**

( Tenemos casos de personas a las que los perros muerden ( cualquier perro )..por que DICHA PERSONA..al tener miedo a los perros emiten un olor de amenaza..** QUE LOS PERROS POR EL OLOR  PECULIAR…TOMAN COMO TAL.**)

En este apartado…coincidimos en que la producción máxima *+ CAMADA TRAS CAMADAS ..algunas hembras desarrollan un comportamiento de que prefieren comérselos a que tras criar..se los quitan..sin tener una descendiente como referencia..( una hija )..Actualmente la hembra participa poco en la alimentación..después o junto  de la lactancia…*+ Antiguamente comían todos juntos..madre y cachorros.se producía un vinculo..y conducta…Jerarquía..juegos..floraban instintos compartidos…MADRE CACHORRO.

En una de las camadas  //  ELLA o una de sus hijas  //…pasara a terminar por comérselos ante la impresión de FALTA DE CONTACTO…y  que los va a perder.

Esto se viene observando en todas las razas…

** CLARO  MAS FRECUNETE en las razas que son más  solicitadas **..con una observación…es más  frecuente en unos colores que en otros…( DENTRO DE UNA MISMA RAZA ) y línea de sangre..…Hemos constatado  ( en círculos próximos ) …cuatro casos a uno.

Todo lo comentado..no es algo que haya que tomar como referencia..es el resultado de lo recopilado..** como actos  **..en unos casos naturales ..para unos …y anómalos para otros…

recordado y  comentado  por los presentes .en el trascurso de los años.

Hemos tratado algunos caso de hembras que han abortado… han recogido un muñeco o un bulto… lo colocaban entre sus piernas y las mamas… lo protegían con ladridos y amenazas agresivas ..si su dueño intentaba quitárselo.

Y los casos de falsa preñez.

A todo ello hay que entender que en todos los seres vivos..a veces..lo que se ve ..no corresponde con la realidad emocional.

En las hembras de perros de caza ..hay esos comportamientos. ( aquellos Doberman…y pastores alemanes  )..que marcaron una época ..y que se observo..este comportamiento que estamos tratando.

                                      HEMBRAS ..Y MADRES

Apartado de la manada ( su mama lo ha aborrecido )

                                            ÉPOCA DE CRÍA

Por alguna razón..a uno de los cachorros lo rechaza.

                        PREGUNTAS SIN RESPUESTA OFICIOSA

Se salvaron cuatro...( SU MAMA A DESECHADO A UNO )..el de la manta.

¿ Por que alguna madre aparta un cachorro ?..SE LOS COME ..O LOS DEJA MORIR ??..

Estos son los afortunados.

Como todo en la vida.. **   CADA UNO UNA OPINIÓN  **  A MAS QUE PREGUNTES .. diferentes opiniones .

Hace unos días visite a un amigo...me enseño una preciosa camada de perros de muestra.Contaba  con dos ejemplares adulto de la misma raza..
 ** ..quedaban cuatro ejemplares..**
La madre es de talla mas bien pequeña.
En al parto había perecido un ejemplar.

Han pasado casi tres semanas.

Luchando por sobre vivir..

Cuando esta mañana he contactado con el...me muestra que esta de niñero..TIENE EN BRAZOS  una de las crías ** fue  aborrecida por la madre **

*POR ALGUNA RAZÓN..Y A TRABES DEL OLOR..ELLAS PUEDEN DETECTAR ALGO QUE A NOSOTROS LOS HUMANOS SE NOS ESCAPA *+

Una muestra es que se ha descubierto que hay ejemplares de perros que indican cuando un ser humano enferma o va a morir. *+

Su propietario...En su celo de cuidado se dio cuenta de que *+ ESTA CRÍA +*  era apartada.

No es algo nuevo este comportamiento. Tengo un caso muy cercano..con un desenlace parecido.
 Mi caso partícula.

Alma..mi chica preferida..es la superviviente de un desenlace similar..

En este caso ( mi caso )..su madre mato a todos sus hermanos ...cuando mi compañero de caza llego a la perrera se encontró que los había mutilado..solo se salvo..**ALMA **..por que se metí  o cayo  bajo la tarima..y escucharon sus gemidos..

Su lado dañado...++ Alma..es mi chica preferida.

Cuando la sacaron..vieron que tenia  cortado un trozo de oreja...Posteriormente..vimos..que también la debió romper algún tendón, ESA LESIÓN.... una de sus patas delanteras...NO SE LA DESARROLLO NORMALMENTE.
Hay cinco centímetros menos de desarrollo..cojea visiblemente.

Alma..con su orejita..corta.

Lo curioso..es que una vez que paso un día..del parto..la madre la recogió  (Adopto )....y saco adelante.

Por lo que fuera o fuese..al final la saco adelante. ** la cuido con esmero **

Fueron veinticuatro horas de dudas..y biberones..solo tenia horas..hoy tiene casi seis años..es una gran cazadora y madre.

ES LA MAMA DE Martín.

Paso el tiempo.. con siete meses..fue cuando nos dimos cuenta de esa deficiencia física en Alma...*+ la pata delantera ,mostraba deficiencia en el desarrollo.

Media oreja y mano sin desarrollar..8 HOY UNA GRAN CAZADORA Y MAMA )

Una mañana..cuando me encontraba paseando con mis perros, me encontré con un cazados con dos ejemplares, uno de ellos ( hembra )..era muy parecida a la mama de Alma.

Ella era la mama de Alma.

Curiosamente..era de la misma linea de procedencia...comentamos al respecto.

** Este ejemplar (  SU EJEMPLAR  HEMBRA ) se había comido una camada entera**.

¿ LO TRAÍA EN HERENCIA ?...


En el articulo anterior   tratábamos de la importancia de las  ** HEMBRAS CON MAYÚSCULA **.

En los años setenta-ochenta recuerdo que se produjo una serie acontecimientos similares..en cuanto al rechazo de las madres a las crías y su eliminación...incluso se comentaba que había hembras..que su morfología    era   pero su comportamiento no.

Había dos razas en observación... LOS PASTORES ALEMANES..Y LOS DÓBERMAN...

Eran las razas mas demandadas en el mercado.

Se llego a decir que su cerebro..en el caso de lo dóberman..**ERA SUPERIOR A SU CRÁNEO.

En cuanto a los pastores alemanes..que si tenían cruces con taras.

Hay criadores que comenta que algunas hembras..en algunos partos..sobre todo la primera noche...se ha comido alguna cría.

Hay referencia de  de unas seria de enfermedades o comportamiento que van ligados al SEXO..bien se han machos o hembras..se desarrolla una u otra enfermedad..

En el caso de las hembras..puede no desarrollarse la enfermedad o comportamiento..pero ser portadora de ello..y trasmitirlo.

Las mitocondrias. EL ESTUDIO DE NUESTRO ORIGEN  ( EN LAS HEMBRAS HUMANAS )
Eva mitocondrial - Wikipedia, la enciclopedia libre

La importancia EN LO QUE TRASMITEN  LAS MITOCONDRIAS ..EN LAS HEMBRAS ..a sus hijas..

Una de tantas teorías.. que se barajaron..en aquel tiempo..FUE UNA EXPLOTACIÓN O CRÍA EN EXCESO...y las hembras notaban que rápidamente se les quitaban los cachorros..y vuelta criar...
Alguna de las hembras se dio cuenta de que perdía rápidamente a sus prole..y termino por comérselos.

**Trasmitiendo ese miedo..y comportamiento**..en la vida salvaje..intervendrán otros factores...falta de comida...competencia entre  hembras dominantes...por el robo de cachorros..( entre ellas )

Ante la duda..o debilidad..los van dejando...*+ SOBREVIVEN LOS MAS FUERTES  *+

Espero de vuestro análisis y comentarios "..

Jose Antonio Callirgos Ordoñez Siempre he pensado que la naturaleza es sabia, las madres se centran en los fuertes, aunque le arrimes el cachorro o lo retira o se mueve con los otros y lo abandona.

Dan Gutierrez Diaz Gran artículo, pero será porque ve algún defecto o porque se centra en los fuertes


Daniel Alvarez Baizan Puede ser que el cachorro no tenga fuerza para llegar a la perra, fijaros en esos cachorros que tienen las manos muy abiertas,o,que la madre sepa que no sobrevivan y ahorre energía


Antonio-Ja Jp Esos comportamientos pueden ser por "La Ley del mas fuerte" puede ser que sientan alguna debilidad o problema,también puede ser porque regule su camada a falta de alimento para mantenerla entera.


José Luis Piñeira Álvarez En mi última camada solo sobrevivió una cachorra y tuve la impresión de que la perra a esta sí la quería pero a los otros no tanto. Por qué? Ni idea...Supongo que saben más que nosotros, desechan a los enfermos...Un misterio. Gran artículo, Jesús.

Antonio-Ja Jp Yo creo que ese comportamiento es debido a algún problema en el cachorro,pero creo que la mas acertada es que la perra regula la camada según el alimento que tenga para ellos,también es verdad que los mas grandes apartan de mamar a los mas débiles,pero es un problema menor,teniendo muchas maneras de alimentar a esos "débiles".


 Daniel Alvarez Baizan Procura escupir las manos para que la mamá te conozca y si el entorno está bien socialializado no te preocupes ellos también y mirar libros antiguos donde se recomienda escupir en la boca de los cachorros díscolos