EJEMPLARES CON ESTRELLA ** cada CAZADOR busca su campeón ** EL PERRO DE CONCURSO ... su futuro en la caza practica.

                                 

                                    UNIÓN DE BELLEZA Y TRABAJO

                                    **   CRIADOS PARA TRIUNFAR **

                    EL PERRO PARA CONCURSO  G B. TRIAL  Y OTROS

Pointer DEL ALMOJON

                                   EJEMPLARES CON ESTRELLA

                            CADA CAZADOR BUSCA SU CAMPEÓN

               EL PERRO DE CONCURSO y su futuro en la caza practica.

                             CRIADOS PARA TRIUNFAR...

Añadir leyenda

Estos días, a falta de jornadas de caza y poco que contar..me tome la libertad de ** LIARLA **..

Digo liarla, por que ha habido mas de un encontronazo dialéctico

** YA SIENTO QUE ALGO QUE NOS UNE ..COMO SON LOS PERROS Y LA CAZA ...NOS COLOQUE EN GUARDIA Y EN DESCONFIANZA ..POR DISTINTOS Y VARIADOS PUNTOS DE VISTA **


  DE ESTOS EJEMPLARES ..** POCOS QUEDAN ** Al comentario de ....

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Lo que el cazador quiere es un perro con el que conviviendo le baste para controlarlo, es decir ese perro del cazador que había antes y que sabía quien era su dueño y por tanto lo respetaba y obedecía. 

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 Lo que esta claro es que HOY EN DÍA EL QUE SE ENGAÑA ES POR QUE SE DEJA ENGAÑAR O LE INTERESA. 
CREO QUE HAY TODA CLASE DE INFORMACIÓN..PARA PODER SABER LO QUE UNO QUIERE Y DONDE ADQUIRIRLO..También no es menos cierto que se anuncia UN PRODUCTO .. QUE PARA PODER DISFRUTAR DE EL HAY QUE APRENDERSE LAS INSTRUCCIONES..antes de comprarlo.

Los CAZADORES de la ^^ boina...^^ ** no entendemos que haya que enseñar a los perros como deben cazar  **  ESO NO NOS ENTRA **..yo el primero.

La mayoría hemos empezado A CAZAR ACOMPAÑANDO A CAZADORES MAYORES ..** nosotros de chicos  o jóvenes ** y  hemos  ENSEÑADO A LOS PERROS TAMBIÉN DE CHICOS con perros MAYORES.


                                          ** A LA PREGUNTA **

** ES O NO..... ADECUADO CUBRIR PARA CAZAR ...PERR@S DE CAZA ..CON PERROS DE CONCURSO **..COMPETICIÓN....G.B..TRÁILER...Y DEMÁS
** Que opináis **

                             Compartir ideas es enriquecernos.

LO QUE PIENSAN LOS CAZADORES..

P..G...
 bonito debate, venga animarse..............

I..B..C..
COMENTA
 Pienso que a una gran perra cazadora se le puede cruzar con un gran perro de competición. Siempre y cuando en las líneas de ambos existan ejemplares (hermanos-as) que rindan a un buen nivel de trabajo en el campo. De toda una camada muy pocos son aptos para competir por buscarse mucha velocidad y nariz y para cazar son otros los criterios como cabeza, resistencia, ser muy trabajadores Etc. Un buen macho puede complementar a una buena perra con otras cualidades. Siempre y cuando transmita todo lo deseable para producirse una camada exitosa. No es fácil pero sí posible.

J..F..

comenta de un articulo 

Diez razones por las que un cazador no debería gastar dinero en perros de competición. El Blog de la Cinofilia. Club de Caza

 

Solo una cosa puede ser cierta.
No es para un cazador pero con matices, no es para el escopetero que solo piense en apretar el gatillo.

RESPONDE 

 A..

J..F..En primer lugar diré que leer enriquece la mente,al menos lo que se tiene que hacer es leer el encabezamiento del articulo "cazador de a pie"y perros de competición,aquí no estamos hablando de escopeteros,estos son otro tema aparte,que nada tiene que ver con esto.Dicho esto diré que el articulo es muy acertado,un perro de competición no es un perro para un cazador de a pie,tampoco quiero decir que razas usadas para la competición no sean validas para la caza,el problema esta en la manera de educar y de que genética venga

A...Comenta

 Ya esto de caza de Competición me cansa,voy a sentarme en una piedra blanda a observar el campo,que beban los perros y descansen,mientras yo a observar el campo,que eso es también cazar.

RESPONDE

 J..B.

 A... pues no te olvides que si tienes perros de muestra hoy día es gracias a esa competición que te cansa.

J..B..
COMENTA 
A... a ver que HABLO DE CAZA CON PERRO DE MUESTRA...Hablamos de caza con perro de muestra.....Y hablamos de perros de muestra que no existirían sin concursos, estos son el mejor escaparate para elegir el semental que complemente esa perrita que solo caza...

RESPONDE
A.. 

J..B..No estoy de acuerdo,esta claro que el perro de muestra es un estudio de razas y sus mezclas,pero nada tiene que ver los concursos,y menos aun los concursos actuales


J.C.A. Mi humilde opinión es que yo creo que no es buena idea cubrir con perros de competición ya que cada uno busca cosas distintas en el perro ya digo que no es mas que una opinión también creo que debe haber poca gente que lleve un criterio sobre como se debe cubrir o que perro es mejor para esa perra en los cruces a veces se acierta y a veces no

Responde 
J..B..
RESPONDE AL RESPECTO.... Bueno pues vale....Los concursos existen desde que existe el perro de muestra.nacen en inglaterra tras las grousses en el s.XIX y ganan adeptos en España y resto de Europa más tarde...
Este mismo debate ya se tiene entonces y ya se habla del Setter como un perro corretones y estúpido al que meten sangre de Border Collie para recuperar algo lo que debe haber entre las orejas....De donde cree la gente que viene la muestra tumbada??
Sobre los concursos actuales pues hay de todo, desde los field trials exactos a los del siglo XIX en england hasta, San Hubertos y pruebas de Caza Práctica,campas....Todas son aptas para seleccionar ejemplares que destaquen....Que son pruebas con granja? Coño pues lo que caza al menos la mitad sur del país....De Madrid pabajo no queda una triste roja montaraz ...Gallinas del día, semanas o meses, pero gallinas a fin de cuentas....Hasta que no suben a la meseta a muchos no se le caen los calzoncillos a los tobillos al comprobar que no llegan a ellas....Que...Que no? Pues vale....Cada loco con su tema.

iremos a la escuela

 M..O..C.  
Buona serata jesus.penso che ogni paese a un tipo di caccia diverso.perciò c'è bisogno di cani e addestramento diverso in base alla nazione dove si caccia.io volevo portare il mio in Scozia per lepri e beccacce.lorganizatore mi ha detto che va bene ma ...Ver más

Buenas noches Jesus. Creo que cada país a un tipo de caza diferente. Así que hay necesidad de perros y entrenamiento diferente en base a la nación donde se mete. Yo quería llevar mi en Escocia para liebres y chochas. Lorganizatore me dijo que está bien pero que habría arruinado el perro. He preguntado por qué. Se detuvo con la geep al límite de un campo con una arboleda a lanzado su que se puso a correr dentro de cinco minutos o visto tantas chochas faisanes grauss liebres que en Italia no lo haré mientras viva.

Traducido automáticamente

 Mi reflexion ante el articulo en discordia .
Lo que  nos pasa a algunos cazadores ^ Yo entre ELLOS ^..que quizás no sepamos reconocer que hay cosas que nos caen grandes. Bien por malas experiencias en nuestras primeras participaciones ..por economía o por disponibilidad de tiempo..no participamos de esa ONDA..del concurso y pruebas de campo entre temporada. Lo que vemos o nos cuentan...NO TIENE NADA QUE VER CON LO QUE ES LA CAZA REAL.....Por ello.. los componentes de esa ONDA ..o grupo afines a concursos ..JUEGAN A OTRA COSA. ^ que no es cazar **..y sus integrantes están acondicionados a participar en ESE JUEGO DE CAZAR...por entreno reglas..y particularidades...*+ SI A ESOS EJEMPLARES LOS SACAMOS DE ESAS ACTUACIONES MEDIDAS Y PREPARADAS..( EL RESULTADO ..EN MUCHOS CASOS..NO CORRESPONDE A LO ESPERADO.)..Con lo cual bajo mi experiencia y *+ malas experiencias +* por haber recogido algún ejemplar de estos..PENSANDO QUE LO reconduciría a comportarse como yo entiendo la caza.. ** PUES NO...CADA COSA PARA LO QUE SE CREA...y si no somos conscientes de ello...NOS PASARA QUE NOS SENTIREMOS FRUSTRADOS Y ENGAÑADOS..POR NUESTRA CERRAZÓN ..** SI SON DE CONCURSO..NO LO UTILICEMOS PARA CAZAR como nosotros entendemos el perro de caza..POR QUE NO ES ESA SU FUNCIÓN.


                                    ** LOS ADIESTRADORES DICEN...**

J..B..
COMENTA 

Solo tres cosas tres

1. Por mi experiencia por las peticiones y los estropicios que veo en perros el 90% de los cazadores no saben cazar con perro de muestra, es infrautilizado e infravalorado...Si supieran que cualquier perro de muestra es capaz de mostrar las perdices si lo dejasen cazar....

2. Todos los perros de concurso son válidos para cazar pero no todos los cazadores son válidos para esos perros, y no es infravalorar a nadie es la realidad....A mi no me dejes una moto de 500cc que me mato, no se como van, enséñame primero, dame tiempo y luego dame una de 125cc es de cajón de melón.

3. Cualquier cazador que mata una pieza a su perro de muestra sin haber sido mostrada, no sabe cazar con perro de muestra, está jodiendo ese perro y si no lo sabe se lo digo yo....Su perro sería muchísimo mejor si solo disparase a lo que muestra. No digo que tenga un mal perro ojo, digo que sería mucho mejor, pero bastante mejor además.

J...F.. 
COMENTA

** AL PERRO DE MUESTRAS HAY QUE INICIARLE ADECUADAMENTE **

    ¡¡¡¡  ojo ...no es enseñar a cazar es saber sacar todo su potencial ¡¡¡¡


En este accidentado estudio y opinión ** esperemos limar esas diferencias entre los contertulios ** ^  sobre la conveniencia de utilizar perr@s de concurso ^ en cruces  con perr@s que solo cazan.


                         ** ¿ QUE PIENSA UN CRIADOR ?.. **

D..A.
 criador .
. ME COMENTA

Jesús,.. supongo que te refieres a cruzar con perros de competición,,, Desde mi punto de vista, el perro de competición, exclusivamente está seleccionado genéticamente para eso. Para competir. Generación, tras generación. Con cada cruce que se hace y cada nueva generación, el criador de perros de competición lo hará con el fin de tener una camada superior a la anterior, en cuanto a morfología y conductas específicas para conseguir ejemplares ganadores. Por otro lado, la selección que normalmente se hace en España del perro de raza de muestra cazador, para mí, en general y salvando contadas excepciones de buenos "aficionados/entendidos/profesionales", no se hace correctamente. A diferencia de los perros de competición, en los que sus propietarios/criadores manejan perfectamente la información que aportan los pedigrees, y los estudian detenidamente para realizar tal o cual cruce dependiendo de las características que quieren combinar en sus camadas, el perro de muestra cazador de España se suele criar a la buena de Dios. Normalmente por desconocimiento y desidia, con ausencias de pedigríes, sin tener en cuenta las cualidades de las distintas líneas de sangre, sin ningún criterio, y en el mejor de los casos se cubre con el mejor macho que se encuentre más próximo al domicilio del propietario de la hembra. Así pasa, que de perros de sangres incontroladas, salen camadas de cachorros de lo más variopinto. Uno grande, otro pequeño, uno rápido e incontrolable y otro trotón como un perdiguero.... Anda!!! y además, de vez en cuando uno de los cachorros de esa camada de pointer sale con el pelo medio largo..... Bueno, no hay más que echar un vistazo a la gran mayoría de los anuncios de venta de cachorros de las web españolas para darse cuenta de lo que hay. La gran mayoría de los cazadores españoles conocen perfectamente sus armas, su munición, sus visores, la potencia y características de sus todo-terreno, pero se olvidan y pasan de mirar la ficha técnica de sus perros, curiosamente, lo más barato de sustituir.

· Responder
 A..
CAZADOR 
 Creo que esto que dice es generalizar,ni todos los criadores de competición son tan entendidos y ni los de a pie tan ignorantes.

Responde

D..A..
 CRIADOR.
 Hola A.. . En ningún momento digo que todos los criadores de perros de competición sean grandes entendidos, pero si, que en general, el que tiene/busca/cría perros cazadores son bastante ignorantes. Los primeros, como he dicho, buscan y miran genéticas, con mayor o menor acierto y con mayor o menor conocimiento, con el fin de intentar conseguir perros competidores superiores a los progenitores y sin embargo y siempre generalizando, el que busca un perro cazador lo suele hacer al tuntún. Muchos de los perros de caza, se adquieren regalados, de la camada de algún conocido, de la camada de algún socio del coto o se compran a precio de saldo, de camadas que a su vez han sido realizadas sin un estudio.. Como te comentaba, se puede ver en algunas .... de esas camadas.. y sacar el porcentaje de las que pueden ser de calidad y de las que no. En pocas de ellas se citan pedigríes de los progenitores, porque a la mayoría de los compradores de ese tipo de perros se la resbala y además no lo entienden. Se ofrecen cachorros con 40 o 50 días sin vacunar, con una edad en la que poco más que el color de su pelo puedes observar y con el riesgo añadido de las posibles enfermedades mortales que pueden contraer. En los cotos donde cazo, ni dios sabe nada de su braco, ni de sus pointers ni de sus cruces de setter ni de sus bretones. A lo más que llegan a decirte es que se lo ha regalado fulanito o lo ha comprado en no se dónde, sin acordarse ni siquiera del nombre del vendedor. Que si uno está loco, que si al otro hay que brearle a chispazos la primera media hora, que si su braco es muy grande y el otro muy pequeño o que si el "colorao" es muy "fino". Cuando he tenido camada, al 95% de personas que preguntan por mi cachorros, no les cuentes si son de un tipo u otro, o si son hijos de fulanito o mengano, No les cuentes que existen pointers con tan marcadas diferencias estructurales y de comportamiento. Les da igual. Ese 95% personas que me llaman, ni quieren saber, ni les interesa. Les suena todo eso a chino. No les expliques de la importancia que tiene seleccionar de una manera u otra para intentar conseguir algo determinado en la cría. No quieren los papeles porque solo quieren los perros "para cazar". Eso es lo que me encuentro yo con la mayoría de las personas que quieren un pointer de caza. A su vez, esos mismos, cuando los cachorros que han comprado sin ningún criterio se hacen mayores, comienzan a criar y anuncian las camadas que de nuevo volvemos a ver en oferta.. Llámales para que te expliquen algo sobre las características de sus perros.... 
Desgraciadamente así es como veo el panorama en España.
 Un cordial saludo.


Bueno como podéis ver ( leer).. LA COSA SE ANIMO...

Y que dice AL RESPECTO DE TODO ELLO ..el que *+ CABREA AL PERSONAL...+*..

   ** Bueno..lo primero reírme  POR SER TAN MALO...jajja.. **


Si que es cierto que el desconocimiento del comportamiento de ESTOS PERROS ** CRIADOS PARA TRIUNFAR **..no nos exime de la culpa de no saber tratarlos..( o sacarlos su máximo rendimiento ).

Como en todas las etapas de nuestra vida nos encontramos con suevos cambios que nos hacen dudar..




              ****   LO VIEJO O PASADO Y LO NUEVO O FUTURO ****

En la caza y los PERROS ..pasa lo mismo...
                                              Con un problema añadido...
                                                             LA ESCASEZ DE CAZA ..

Por mi parte lo que no acepto de estos perros ^  criados para triunfar....es ** EL ABANDONO DEL CAZADOR ..POR SU AFÁN EN UNA  BÚSQUEDA INCONTROLADA .
No dudo de su eficacia, en cuanto a su buen hacer..muestra búsqueda incansable hasta el infinito.

ES LO QUE NO ME GUSTA...IR AL INFINITO...los cotos tiene limites y a los de mas cazadores no les gusta que los perros del COMPAÑERO LO ADELANTE.
No voy a entrar en los adiestramientos y medios técnicos empleados para su control, LOCALIZACIÓN y seguimiento.

Es lo que los de la BOINA...( Yo...no lo entiendo.) .si lo admito por que para estos ejemplares ^criados para triunfar ^ es su complemento y necesario.

Todo CAZADOR ..busca su campeón, y busca ese campeón entre los FUTUROS hijos  ** DE   OTROS CAMPEONES.... PREPARADOS Y CONSOLIDADOS EN OTRAS DISCIPLINAS ..gran búsqueda..san huberto, tráiler  u otras variantes..dentro de las actividades de lo que es la caza  **.
Claro esta, los hijos deseados ...ese campeón que se busca..se pueden parecer a sus papas..pero no tienen por que actuar igualmente.






 

Y mi pregunta ** ¿ NECESITAMOS RECICLARNOS ?.. 


**  LOS CAZADORES PARA CAZAR CON ESTOS EJEMPLARES NECESITAN IR A CLASE. **

                            Es el momento que nos ha tocado vivir..

Como todo..cada uno somos un mundo...CADA UNO....nos adaptaremos  como podamos...

BAJANDO el pistón en la búsqueda de nuestro CAMPEÓN..

BUSCANDO ejemplares que manteniendo las prestaciones de muestra búsqueda y cobro...que  sean mas cercanos **  MENOS INDEPENDIENTES ** y asequibles en el manejo..mas dóciles ..familiares..perros mas dependientes de su dueño.

O  ESTUDIANDO Y APRENDIENDO A SACAR LO MEJOR DE SÍ ( de ellos)
..ayudado por personas con amplia experiencia en el manejo de EJEMPLARES NACIDOS Y CRIADOS PARA COMPETIR.

Nos guste o no..cada día sera mas difícil dar con esos perros de nuestro inicios como cazadores..EL PROGRESO DEL PERRO DE CAZA MODERNO NOS ESTA SUPERANDO.

¡¿ QUE NOS ESPERA ?¡..

           **  REALIZAR ESOS CRUCES CASEROS A VER COMO SALEN... **

O buscar  dentro de lo que haya..nuestro ejemplar  campeón.

Esperemos que no...




                         ESTO DICE BELI AL RESPECTO...

Reflexiones y comentarios de un ADIESTRADOR
Cedido por 
Jf. Belijar.

                              ¿Y si te digo que si es posible?

Una y otra vez la fatídica pregunta y las mas variadas respuestas, y como bien dice el refrán para gustos los colores, pero no es lo mismo que lo diga yo a que lo digan cazadores de a pie.

Yo como criador, adiestrador y también conductor de perros en pruebas caninas estaría mal que dijera que si, que si es posible cazar con perros que están en la elite de las competiciones caninas, así que serán sus propietarios los que me ceden sus compañeros caninos para que los prepare para la temporada de competición los que hablaran y darán su opinión de si se puede o no se puede cazar con estos ejemplares.

Enrique Perera carrasco, propietario de Fabula de Baenre, Pointer hembra modalidad caza practica.
Enrique : Fabula es una perrita joven que este año a sido su debut en competición y también a empezado esta su primera temporada de caza.
Fabula desde sus comienzos denoto una gran motivación por la caza y antes de empezar con su adiestramiento paso por la fase necesaria de unos meses en Palencia y Sevilla poniendo perdices rojas y una vez vimos su gran potencial empezamos a trabajarla.

Durante los meses previos a su adiestramiento especifico a la perra se le abatió caza por lo que se le tenia que madurar todo sus instintos necesarios para ser una gran perra de caza porque esa es la primera premisa para ser una gran campeona de trabajo.
Este año la cazaremos su conductor y yo sobre perdiz salvaje ya que de esta forma acabara su adiestramiento previo a las nueva temporada de competiciones.
La respuesta es sencilla sobre la pregunta si se puede o no cazar con estos ejemplares y es SI solo que uno debe amoldarse a este tipo de perros y no el perro al cazador.

Corsino Valero Villar: ENVIO ADJUNTO POR EMAIL. SU OPINION Y FOTOS.
Juan Jose Pons: ENVIO ADJUNTO POR EMAIL SU OPINION Y FOTOS.
David Casen Torino: Criador de la raza epagnuel breton bajo el afijo BRETONES DUGAN y cazador en la provincia de Palencia.
Que gran enigma y cuantas cosas se dicen de cazar con perros o no de competición, no es a caso un perro de caza igual? Que a llevado otro tipo de entrenamiento ya otro nivel? SI
Pero en definitiva son perros de caza igualmente.

Siempre pongo el ejemplo de Usain Bolt, un relámpago en distancias cortas y con un palmares impresionante, acaso el no podría llegar a correr una media maratón y hacer un buen papel?? Por que yo creo que si cambiando hábitos de entrenamiento y alargando sus salidas a otro ritmo podría llegar a estar en un buen nivel seguro.

Post realizado por Jesús José